导 语
1970年代初，台湾报纸报道了美国欲将琉球群岛和钓鱼岛的“施政权”“归还”日本以及日本军舰驱离台湾渔民的新闻，激起了爱国留学生的愤慨。为了保卫中国固有领土——钓鱼岛群岛，身处欧美各国的台湾、香港留学生勇敢地站出来，自发成立行动委员会，出版“保钓”刊物，抗议美、日侵略阴谋。学生们走出书斋，走上街头，许多人在这场运动中成长为行动着的思想者和思想着的行动者。
周恩来总理在北京会见保钓代表时，借用毛主席的话盛赞他们“在资本主义国家心脏里面搞革命”，保钓运动是一场“海外的五四运动”。然而，这段轰轰烈烈的历史及其孕育的精神遗产如今却并不为社会大众所知晓，在台湾如此，大陆亦如是。
半个多世纪过去，当初保钓运动造就的大批爱国青年志士，有些已经回归自然，但仍有已经白发的“老保钓”并未放弃保钓事业。诚食讲座这一期邀请到的钓鱼台教育协会现任常务理事陈美霞老师就是70年代保钓运动的参与者与见证者，也是今天保钓运动的推进者。在本次讲座中，她与她的同事——钓鱼台教育协会秘书长卓淑惠，台湾公共卫生促进协会秘书长陈慈立回溯了保钓的历史，分享了当前钓鱼台教育协会着手的丰富的保钓实践工作，也引出了最重要的问题：未来，海峡两岸如何携手保钓？
倘若我们要为这个问题寻找答案，或许还是要从70年代这段爱国运动中获取灵感。因为保钓运动的精神遗产，是两岸共同的财富。它让我们看到了在“白区”诞生爱国队伍的可能性——在国民党“党国”体制下成长的留学生并没有因为“受惠”于美国而变得“亲美”，反而通过不断地学习与反思，突破了“反G”八股，转向了“人民性”的正确道路，转向认同中华人民共和国。在这个意义上，保钓运动不仅是反帝国主义、反军国主义、反资本主义的对外运动，更是当年保钓参与者的自我反思与革新的运动。这很值得我们深思，并从中提取经验。
如今，我们似乎失去了这样一批热血爱国的台湾留学生，在民进党“反中亲日”教育中成长起来的台湾年轻人较前人有着更深的偏见与谬误，如何唤醒他们，使其一步步解放思想，找到正确的历史方向，这是当代保钓人面临的现实难题。通过梳理保钓经验，传承与激活保钓的理想主义光芒，掷地有声地讲出钓鱼岛归属的历史和法理真相或是启蒙的第一步。而作为大陆年轻人，我们绝不能抱着“等待戈多”的心态等待台湾主动“靠近”和钓鱼岛被“好心”归还，而应该坚持在“第三世界”的脉络之下进行思考。只有两岸民众团结、建立更广泛的统一战线，才能让日本政府自欺欺人、混淆视听的阴谋无处遁形。
在今天理想主义式微的时代，本次讲座是“波澜壮阔”的，阅读文字与观看图片将我们闪送回70年代异国的街头，体会在人群中摇旗呐喊的热血膨胀。当进入新世纪，看到保钓的重重困难，让人又不禁锁眉，我们可以做什么？还可以做更多吗？倘若你在阅读的过程中产生了一些共鸣和思考，欢迎与我们分享。如果你想参与钓鱼台教育协会关于保钓的活动，也欢迎与小编联系。
主讲人 | 陈美霞（台湾成功大学公共卫生研究所创所所长及特聘教授，台湾公共卫生促进协会与钓鱼台教育协会创会理事长及现任常务理事）、卓淑惠（钓鱼台教育协会秘书长、台湾公共卫生促进协会秘书处志愿者）、陈慈立（台湾公共卫生促进协会秘书长、钓鱼台教育协会秘书处志愿者）
主持人 | 王丹
文字整理及校对 | 乌兰巴雅尔、文申武质、姜饼、李珞、利湖五组、糌玛拉
钓鱼岛及其附属岛屿位于中国台湾岛的东北部，是台湾岛的附属岛屿，由钓鱼岛、黄尾屿、赤尾屿、南小岛、北小岛、南屿、北屿、飞屿等岛礁组成。钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国的领土。 | 图片来源：bzdt.ch.mnr.gov.cn
主讲者简介
陈美霞：台湾成功大学公共卫生研究所创所所长及特聘教授，台湾公共卫生促进协会与钓鱼台教育协会创会理事长及现任常务理事。1970年代中期赴美深造，受海外保钓运动启蒙，从此她与丈夫林孝信——保钓运动领导者之一——全身投入保钓运动。1996年返回台湾投入教学研究工作，创办成功大学公共卫生研究所、台湾公共卫生促进协会；2015年在其夫婿林孝信回归大自然后，为继续推动保钓志业，于2017年与其保钓同志共同在台成立钓鱼台教育协会，担任第一、二届理事长，从台湾内部进行民众的钓鱼台教育工作。
卓淑惠：现任钓鱼台教育协会秘书长、台湾公共卫生促进协会秘书处志愿者，国立成功大学护理系毕业，曾任台湾公共卫生促进协会专员。受保钓健将林孝信及陈美霞贤伉俪启蒙，现以志愿者及全职工作者投身钓鱼台教育工作。
陈慈立：现任台湾公共卫生促进协会秘书长、钓鱼台教育协会秘书处志愿者。受到保钓启蒙，2007成功大学公共卫生研究所毕业后，投入台湾公共卫生促进协会推动草根民众公共卫生教育与组织、批判论述工作。2019-2023年期间借调至钓教协推动钓鱼台教育，2023年11月返回台湾公共卫生促进协会担任秘书长一职。
一
陈美霞：两岸合作保钓的想象——
从保钓历史与钓鱼台教育谈起
大家好，我是陈美霞。首先特别感谢食物主权网络的支持，为办好此次讲座，我们反复讨论、精心筹备，在这里与大家共同探讨、学习的过程，我认为堪称两岸合作保钓的绝佳示范。今天我分享的主题是“两岸合作保钓的想象——从保钓历史与钓鱼台教育谈起”。之所以用 “想象”一词，是因为目前尚未形成系统的合作保钓方案，但我们深知其重要性，希望与大家一同探讨、畅想。接下来，我将从保钓历史，以及我们在台湾近十年开展钓鱼岛教育实践的角度，与大家分享。
本次讲座的三位讲者——我、卓淑惠、陈慈立，都因保钓运动受到启蒙，如今所从事的事业，也都深受保钓精神的影响。我出生于50年代，小卓和慈立出生于70年代。在中国大陆，不少朋友认识我，是因为20年前我撰写的《大逆转》一文，这篇文章对中国大陆医疗改革的历史进行了全面的分析，而正是受到保钓的启蒙，我才写出了这样一篇文章。
1、中国近代史情境下钓鱼岛的命运
我们先从历史讲起，了解一下中国近代史情境下钓鱼岛的命运。在这里我稍微提一下，在台湾地区，人们习惯将其称为“钓鱼台”（下文统一称为“钓鱼岛”），而中国大陆更常用“钓鱼岛”这一称呼，二者所指均为同一组岛屿，其中主岛即钓鱼岛（钓鱼台）。我非常快速地用一张PPT来讲一下钓鱼岛海域的基本情况。
它离台湾宜兰县的苏澳镇和头城镇很近，是台湾东北部渔民的百年传统渔场，有黑潮经过，渔产丰富，包括鲭鱼、旗鱼、鲨鱼、鬼头刀等。苏澳渔民世世代代在此捕鱼，在钓鱼岛未被美国干涉前，他们常登上钓鱼岛，就像进入自家厨房般熟悉，可以在那里洗淡水澡、捡鸟蛋、收集中药材海芙蓉，台风来临时还可以在那里躲台风。钓鱼岛也是他们判断渔场和渔群位置的重要指标。
钓鱼岛是中国渔民包括台湾东北部渔民的传统渔场
图片来源：讲者PPT
1840年，鸦片战争爆发，开启了列强入侵、充满灾难与屈辱的中国近代史，但同时也是中国人民奋勇抵抗侵略、打倒帝国主义以实现民族解放的中国近代史。鸦片战争的后果就是签订了不平等条约《南京条约》，并且割让了香港。1840年至1945年间，中国屡遭列强侵略，第二次鸦片战争、中日甲午战争、八国联军侵华战争、日本侵华战争等接踵而至，给中国人民带来了深重的苦难。
为了讲清钓鱼岛在中国近代史上的命运，我想先回顾一段与日本相关的中国近代史。自1868年明治维新起，日本走上了资本主义发展道路，迅速成为军国主义国家。当时，台湾及其附属岛屿（包括钓鱼岛），连同中国大陆的东北等地，均成为日本对外扩张的主要目标。早在1874年，日本就开始行动，借牡丹社事件入侵台湾，迈出侵略第一步。1894年，日本发动甲午战争，次年，面对已然败局的清政府，日本趁火打劫，窃取钓鱼岛。彼时清廷积弱已久，战败后被迫签订不平等的《马关条约》，将台湾及其附属岛屿，包括钓鱼岛，一并割让给日本，致使这些地区沦为日本殖民地。
马关条约部分内容
图片来源：中国钓鱼岛数字博物馆
1945年，随着日本在二战中战败，其对台湾、辽东半岛等殖民地的统治宣告终结，台湾及其附属岛屿（包括钓鱼岛列岛）正式光复。根据《开罗宣言》《波茨坦公告》，日本需归还窃取自中国的所有领土，包括台湾与钓鱼岛列岛。1945-1949年，国共内战期间，美国开始深度干预中国内政，公开支持国民党政权。1949年国民党政权退踞台湾后，1950年朝鲜战争爆发，美国为实施其“围堵共产主义”的冷战战略，为围堵中共，将台湾列入美国主导的围堵、“反G”及“反中”的冷战前线。1954年，美国与台湾当局签订《共同防御条约》，干预中国内政，实质上执行“两个中国”或“一中一台”政策，同时还通过美国国际开发总署（USAID）对国民党政府提供经济或军事援助以强化控制。
从1949年起，台湾实施戒严令，直到1987年才解严。国民党政权实施威权统治，台湾社会经历了长达数十年的白色恐怖。与此同时，美国通过教育体系、媒体宣传、留学政策等手段全方位渗透意识形态，以奖学金、亚洲基金会等渠道资助台湾青年赴美留学，意图培养亲美精英。我自己就是这一政策的“受益者”，1970年代末期到夏威夷大学念书。美国希望通过留学政策培养亲美人士，但它未曾料到，部分留学生，像我和林孝信等，并未如美国所愿走向亲美，这与我们的个人经历和历史背景有关。这一时期的意识形态控制以“冷战思维”为核心，宣扬反G、美式自由主义、“普世价值”（个人自由、人权、西式民主），还宣扬亲美日，“反中反华”，这种意识形态控制一直在持续。
2、1970年代的世界局势与保钓运动
接下来进入1970年代。谈到钓鱼岛的命运，特别要讲1970年代的状况，保钓运动就发生在这个时刻。可以说，1970年代是国际的“狂飙年代”，社会经历大变革，理想主义高涨。西方世界掀起反资本主义、反越战、反帝国主义、反殖民主义的浪潮，学生运动风起云涌。中国大陆则推动与资本主义截然不同的世界观、价值观与历史观，主张人民群众才是创造历史的动力，推动“为人民服务”的启蒙与实践。中西方都认识到，资本主义制度是一个建立在剥削关系及剥夺手段的不公不义的制度，是当代人类苦难、矛盾、冲突、危机，以及种种异化问题的主要根源。
在这样的国际局势下，1970年初期，美国为巩固美日反G联盟，私相授受，擅自把钓鱼岛行政管理权给了日本，引发了保钓运动。事实上，美国为反G，在二战后非但没有彻底清算日本军国主义，反而扶植军国主义余孽主导日本政治，让右翼势力死灰复燃，延续战前的帝国主义思维，并鼓励日本增强军备，充当维护美国在亚洲的霸权的鹰犬；钓鱼岛问题即是美国亚太战略布局下的产物。
保钓运动的主战场在美国，也发生在香港、台湾、欧洲、日本等地区，主要参与者为年轻学生，特别是台湾留学生。刚刚讲到，台湾自1949年开始戒严，这些台湾留学生在20世纪70年代初期去美国时，已在戒严和白色恐怖统治下成长、受教育了20年。他们能投入保钓运动，可以说这非常不简单。我希望在提起保钓运动时，大家把整个历史的情境思考在里面。
保钓运动在1970年兴起时主要是基于爱国主义，我们称之为“保钓1.0”，秉持“外抗强权、内除国贼”的口号推动运动。但后来台湾留学生发现国民党当局并不支持他们，甚至很多人被列入黑名单或被打小报告，于是出现很多示威游行，从1971年起进入“保钓2.0”阶段。这一阶段这些留学生们不仅关注爱国主义，还关心台湾、关心中国大陆，关心世界和社会。在全球左翼思潮影响下，运动逐渐转向“反帝反霸权、反资本主义、反殖民主义、反军国主义”，由于当时中国大陆倡导的“人民性”的理念与保钓理念相通，不少人由此转向认同中华人民共和国。
1971年4月9、10日，华盛顿、西雅图、旧金山、洛杉矶等地青年学子成功地举行了示威游行，向美国、日本及台湾当局抗议美日私相授受钓鱼岛 | 图片来源：清华大学图书馆，左右滑动查看图片
保钓运动形式多样，包括示威游行，如1971年1月29日和4月10日的大游行；举办讨论会、座谈会；创办刊物，如美国的《战报》《群报》《钓鱼台快讯》《水牛》，香港的《七十年代》《盘古》《抖擞》等。
《战报》提出：不再是沉默的时代了，不再是容忍的时代了。从现在开始，往前去，是留学生的“宣战时代”。向一切恶势力，向一切黑暗面，我们并肩携手宣战，开火！ | 图片来源：清华大学图书馆
除此之外，还有文艺演出和电影，如《东方红》《日出》《将军族》以及八大样板戏《白毛女》《智取威虎山》等。
保钓、统运期间丰富的文艺活动 | 图片来源：清华大学图书馆，左右滑动查看图片
保钓运动热烈且风起云涌，参与者的思想受世界局势影响，与中国大陆理念相通。1971年“四一零”游行示威后，中国大陆便关注到了这一运动，邀请参与运动的李我焱等人来大陆交流。我顺便提一下，北京清华大学有关于保钓的馆藏，其中负责人之一何玉老师写过一篇文章，里面提到1972年，周恩来总理会见保钓积极参与者时说，“这不是我个人说的，而是毛主席讲的，说你们在资本主义国家心脏里面搞革命，很了不起，你们可以称得上是海外的五四运动。”我们以前常听到说“保钓是海外五四运动”，但是以前并不知道，原来这个说法是毛主席讲的。
老保钓之间还讲过，他们当时很多刊物都是刻钢板的，要一字一字地写，不是我们现在这种印刷形式，他们听说毛主席说，“你们那个字太小了！”老保钓就很受刺激，有几个刊物下一期字就变大了。当然，这个是他们的自我调侃，我并没有去做口述历史。我用这个例子是想跟大家讲那个时候的氛围，那个时候保钓的理念与中国大陆的理念是密切相通的。保钓运动参与者众多，“四一零”游行就有2500多人参与，根据后来的评估，平均每两名台湾留学生中就有一人参加华府游行，并且，他们一直投入刊物编辑与发行等工作。
70年代是保钓运动高涨时期，到了80年代、90年代，国际局势发生了巨大变化，许多保钓投入者成了国民党政府的黑名单，比如林孝信和我，当然我的黑名单没有林孝信那么“黑”。面对无法归乡的现实，他们仍然没有放弃理想主义的精神，有一部分人回归祖国参与建设，后来在大陆组成台湾同学会；另一部分在70年代末至90年代期间成立“台湾民主运动支持会”(Organization for the support of democratic movement in Taiwan, 缩写为OSDMT)，将运动重心转向加强与台湾本土的联系并推动两岸连接，进入所谓“保钓2.0”阶段。
许多学者指出，海外的保钓运动实际是台湾一系列社会改革的肇始点。其激发的思想浪潮深刻影响了岛内“乡土文学论战”、“新诗论战”的兴起，推动了校园民歌运动的发展。当时在台湾具有重要影响力的《大学杂志》，在1971-1972年间几乎整本聚焦海外保钓运动，形成了台湾一代知识精英与海外爱国留学生的隔海唱和。在台湾解严后，他们返回台湾投入社会改造。两岸保钓战友至今仍密切携手保钓。
3、1980、1990年代及之后的台湾局势和钓鱼岛问题
20世纪70年代，保钓运动曾达到高潮。然而随后的80、90年代，国际局势发生了大逆转。新自由主义思潮横扫世界，台湾也受到影响，出现资本自由、商品化、市场化、自由化、私有化、去管制化、财团化等趋势。同时，台湾在历经数十年的反G教育、戒严、白色恐怖与冷战意识形态后，自六七十年代开始推行出口导向型经济政策，新兴资产阶级在台湾逐渐成形，台湾本土意识形态兴起。这一复杂背景对台湾局势产生了不利影响，也为日后“台独”势力的滋长埋下伏笔。
1990年代，台湾岛内反G、去中国化的氛围日益浓厚。民进党上台后，这股趋势更加变本加厉。与还保留些许保钓立场的国民党不同，民进党并不支持保钓运动。此时台湾主流意识形态表现为“反G、反中、亲美、亲日”，“台独”影响日渐扩大。1987年蒋经国解除戒严令，逐步解除了黑名单，保钓人士得以陆续返回台湾。
我前面讲过，1970年之前苏澳渔民上去钓鱼台洗澡、捡鸟蛋、收集海芙蓉，就好像“进入厨房一样”的自然（台湾苏澳渔民以闽南语称为“行灶跤”）。然而随着美国对日政策转向，日本凭借美国支持不断加强对钓鱼岛海域的控制，日本公务船开始频繁非法驱离、扣押台湾渔船和渔民。虽然没有完全精确的数据，但从宜兰电台整理的渔民到钓鱼岛海域捕鱼过程中打电话向电台求救的资料显示，仅2006至2012年间，日本干扰、驱离、扣押台湾渔民就多达200多次。2012年，日本更公然推动所谓“钓鱼岛国有化”行径。近年的冲突更是持续不断：2019年，台湾“东半球28号”渔船遭日方水炮射击；2020年，台湾“新凌波236”渔船被日本公务船冲撞；“盛福16号”也曾遭遇骚扰。日本的压迫持续升级。
苏澳籍渔船“新凌波236”船长陈吉雄怒斥日本罔顾人命与台湾当局护渔不力 | 图片来源：台湾通讯社
我们都知道，哪里有压迫，哪里就有反抗。2005年、2012年9月23日及9月30日发生了三次大规模的反抗行动。2005年，50多艘苏澳渔船在被日本公务船无理驱离后，愤怒地将对方包围，迫使日本公务船撤离。2012年9月23日，为抗议日本“国有化”钓鱼岛的图谋，78艘苏澳籍渔船出海抗议，进入距钓鱼岛2.1海里，以宣示主权。同年9月30日，钓鱼岛行政上所归属的宜兰县头城镇（人口仅3万）发动上千人参加保钓大游行。渔民们的斗争精神与70年代保钓运动的精神一脉相承：爱国爱民、反帝、反霸权、保主权、民族意识、反殖民、反军国主义。渔民将前往钓鱼岛捕鱼以闽南语称为“拼无人岛”（但请注意：无人岛并非无主岛），因为钓鱼岛周边海域风高水急，很危险，但是那边渔场丰饶。此外，“拼无人岛”精神也象征着苏澳渔民们面对日本非法驱离时，敢于挺身而出捍卫祖产渔场的勇气。
4、保钓2.0的发扬——钓鱼台教育协会的成立，从教育做起
前面讲过，90年代台湾的政治生态剧变导致岛内保钓运动一度断层和疏离。然而，海外的保钓志士们始终没有放弃斗争，持续与台湾的社会改造保持思想联动。1987年台湾解除戒严，黑名单解除。这使得90年代后，包括林孝信和我在内的大批怀有强烈社会关怀和保钓精神的海外人士得以重返台湾，积极投身家乡的社会改造工作。在林孝信2015年因肝癌过世后，我们继承其遗志，于2017年成立了钓鱼台教育协会，致力于将保钓运动的火种扎根台湾本土。其核心是与长期受日本压迫并持续抗争的渔民相结合，使得知识分子保钓与渔民保钓汇流。这样的汇流弥合了以往海外知识分子与本土渔民的保钓运动数十年有如“兄弟登山，各自努力”缺乏联结或合作的历史隔阂。
钓鱼台教育协会可以说是“保钓2.0”精神的发扬光大。我们认识到，解决钓鱼岛问题，登岛或游行固然重要，但根本在于唤醒民众。因此，协会的核心使命是开展钓鱼岛历史与主权教育。我们视钓鱼岛的百年沧桑为一部帝国主义（特别是美日）侵略中国历史的缩影，钓鱼岛教育如同一面照妖镜，可以清晰揭露资本主义的扩张本质、美日帝国主义的霸权行径、殖民主义遗毒、日本军国主义及法西斯主义的真面目。我们秉持“爱国爱民、理想主义、国际观”的保钓精神，通过教育普及启迪民众关心社会、国家命运与国际局势。拥有这种胸怀的民众，自然会响应保钓精神的召唤。因此，我们将保钓视为进行社会启蒙与改造的关键切入点。这种历史教育和主权意识的培养，本身就是对抗美国意识形态控制、维护国家民族根本利益的重要实践，最终目标是共同保卫乡土，改造社会。
2020年6月9日，台湾三大保钓团体协同渔民代表与民间组织，于日本台湾交流协会办公大楼前拉起横幅——《不是尖阁、不是登野城──钓鱼台是我们的！》抗议冲绳石垣市投票更名钓鱼台 | 图片来源：陈崇真
当然，我们也有自知之明，这是一项如同“小虾米对抗大鲸鱼”的浩大工程，是一场漫长的万里长征。五十年过去了，整整半个世纪，钓鱼岛尚未光复，我们的保钓理想仍在召唤。我们认为，两岸合作保钓势在必行。中国近代史及国际政治经济学警示我们：保钓是两岸共同的责任，更是全球华人的共同事业！这就是我们希望分享给大家的一些思考。
二
卓淑惠、陈慈立：推动钓鱼岛教育
之实践分享——以台湾经验为例
卓淑惠
我接在美霞老师后面，与慈立一起向大家汇报我们在台湾的工作经验，作为两岸共同努力的一个参照。首先，我再次做个简单的自我介绍。我是钓鱼台教育协会的全职秘书长，我们的秘书处成员包括我、罗萱，以及慈立，罗萱今天也在办公室提供协助。我们三人算是保钓工作中的年轻一代。
1、世新大学钓鱼岛教育计划（2012-2017年）
我想先分享林孝信老师在2009年新竹清华大学“保钓40周年纪念活动国际论坛”上的发言。他提到，保钓运动留下了一份非常重要的精神遗产，这份精神遗产非常值得两岸共同提倡。今天，我觉得非常有必要再跟大家回顾一下这份精神遗产。【编者注：点击标题可查看完整版林孝信老师的发言内容《周总理口中的海外五四运动：上世纪70年代的保钓风云》】
保钓先锋林孝信老师一辈子投入保钓矢志不渝
图片来源：台湾新竹清华大学图书馆
林老师提出的精神遗产包含四个方面：首先是保土爱民，核心是反帝、反殖民、反军国主义，即保卫领土、关爱同胞的精神。这一点含义明确，我就不再赘述。第二是理想主义，这是指不计较个人得失，怀揣热情，敢于为正义挺身而出的品质。这在当下尤为可贵——现实中，许多人过于计较个人得失，对正义是非问题却时常噤声。保钓运动的理想主义精神，至今仍具有很强的现实参照意义。
第三是教育启蒙，这部分对于我们当前的教育工作尤为重要。林老师指出，保钓人士非常重视历史研究，当年他们就是从历史文献中挖掘钓鱼岛归属的证据。他们将钓鱼岛问题置于近代史的长河中审视，从而赋予保钓运动更深远的历史意义；而这种历史定位，反过来又推动了保钓运动的持久和深化。此外，这种重视历史的态度，也帮助人们打破了台湾当时国民党“党国教育”灌输的意识形态，促使大家重新认识中国，并深化了对台湾自身的理解。这种以历史为基础的认识，是保钓运动能够延伸至关怀整个中国大陆与台湾问题的重要起点。再者，保钓人士善于在运动中学习与反思。他们不仅仅是喊口号，而是思考这样喊的对不对，只是为了喊口号而喊口号吗？还是说真的相信喊的口号是有内容的？整个参与过程，对他们而言是一个深刻的自我教育与自我启蒙的过程。
第四点是要有国际观，保钓人士非常重视国际大局的演变，善于从世界格局的宏观视角来分析和理解台湾问题与两岸问题。他们关心台湾或世界问题，并非出于个人成见或私利，而是着眼于台湾社会、两岸社会的最大利益和长期发展。
尽管保钓运动对台湾社会影响深远，令人遗憾的是，许多台湾民众对其历史并不了解。2012年日本推动所谓“钓鱼岛国有化”，这在台湾社会引起了巨大反响、反弹与激愤，两岸民间也爆发了强烈的抗议浪潮。正是在此背景下，林老师深感需要因势利导，他推动创办了“认识钓鱼岛教育研习营”，旨在让体制内的学校教师有机会深入了解钓鱼岛的历史、保钓运动史，以及争议的根源和来龙去脉。同时，林老师也认识到，钓鱼岛议题涉及面向极其广泛，每个面向都有深入探讨的价值。因此，研习营的课程主要围绕四个维度展开：主权争议、历史史实、政治经济以及文艺思潮。这样设计，正是说明林老师规划的钓鱼岛教育具有相当的广度与深度。他认为，只有教师们真正理解了这些问题，才能回到课堂有效地教育和启蒙下一代。
林孝信老师推动的“认识钓鱼岛”研习营的四大
面向与主题 | 图片来源：讲者PPT
2、钓鱼台教育协会时期（2017年至今）
刚刚提到的我们推进的“钓鱼台教育计划”，是从2012年日本企图将钓鱼岛“国有化”开始，一直持续到林老师回归大自然之后。林老师离开后，大家沉浸在深深的哀伤之中，但很快地也收拾起悲痛的心情，重新集结起来。因为我们深知，保钓并非林老师个人的事业，而是全体华人共同的责任与志业。经过一年的筹备期，我们正式成立了钓鱼台教育协会。2017年1月协会成立后，立即着手开展了多项工作。
其中，协会在成立初期就开始了一项重要工作：与渔民携手合作，共同推进钓鱼岛的教育启蒙。我们的工作重点主要集中于三个地区的渔会：宜兰苏澳区渔会、宜兰头城区渔会和屏东琉球区渔会。选择这三个渔会的原因在于，他们是常在钓鱼岛海域进行捕捞作业的渔民群体。最初接触渔民时，他们对我们的出现感到意外和疑惑：你们不是渔民，为什么如此关心这个议题？然而，在共同推进工作的过程中，这份意外逐渐转化为理解与感动，一种互相支持的惺惺相惜之情开始建立起来。
渔民干部后来告诉我们，当了解到早在五十年前，海外留学生们就曾为了他们在钓鱼岛海域的权益而奋斗和抗议时，他们深受触动。渔民们坦言，虽然问题没有被完全解决，但如今他们还能前往那片传统渔场进行捕捞，与当年的斗争是分不开的。另一方面，长期参与保钓的知识分子群体，也通过与渔民的深入接触，真正“看见”了为守护百年传统渔场而坚持的同胞渔民。正是知识分子与渔民之间这种双向“看见”，使得过去抽象的保钓理念，由此落到了具体的人和生计之上。基于理念的行动与关乎渔民生存、生活和生计的现实关切，紧密地结合、顺畅地连接在一起。
因此，与我们承接的早期林老师的研习营相比，现在的研习营有了一个重要的发展变化：渔民的深度参与成为新的核心元素。渔民不仅是保钓最直接的利益攸关方，也成为研习营中最有力量的讲述者和导师。许多参与研习营的学员都感到惊讶，他们表示虽然过去在学校学过书本知识，但从未如此真实、深入地听到过渔民的心声。我们在做这些工作的时候，一直以“教育启蒙”作为我们最核心的思考。下面这张PPT旨在向各位展示我们基于此理念的实践与论述架构。
钓鱼台教育协会的实践与论述架构
图片来源：讲者PPT
在教育工作的具体实践方面，我们首先是继承和深化林老师创办的“认识钓鱼岛研习营”及其系列讲座活动。在这个基础之上，我们格外珍视渔民的声音，将他们参与活动时的发言认真整理成文字记录。更意识到有登岛经验的渔民垂垂老矣的时间紧迫性，我们启动了系统性的渔民口述历史项目，以保存和传承他们在钓鱼岛海域讨生活的集体记忆与经验。另一方面，正如美霞老师提到过的，70年代在海外形成的“台湾民主运动支持会”与保钓运动密不可分，它虽非岛内组织，却是支持当时台湾社会民主运动的重要力量。我们意识到台湾社会很需要对这段历史进行补课，因此也致力于通过“台湾民主运动支持会”口述历史等方式，努力复原和梳理这段过往，为未来更全面的历史教育打下基础。
为了确保教育工作本身的严谨性和系统性，我们所做的批判性论述力求有根有据。为此，我们开展了教科书批判项目，系统检视和分析台湾各版本教科书中关于钓鱼岛主权、相关历史的表述。同时，我们也利用时事热点拓展教育空间，将历史反思融入对当下事件的解读中。这包括适时发表新闻稿或声明表达立场，有时也会组织抗议行动（例如到“日本台湾交流协会”门前表达关切）。
促进两岸之间的交流与对话也是我们的重要工作，例如组织台湾学员参访团前往上海的“慰安妇”历史遗址进行学习。在出发前，我们会安排学员们对相关历史背景进行预先学习，以使交流更有深度。此外，我们还积极推动保钓乡土教育，希望能将渔民口述历史所积累的宝贵素材，转化为更多元的形式和内容，贴近基层，深化影响力。具体来说，我们会把这些素材制作成纪录片，创作易于理解的民俗小戏进行演出，还会开发适合儿童的绘本等作品。
渔民口述历史
老渔民们对钓鱼台教育协会访谈人员娓娓道来他们至钓鱼岛海域捕鱼的生命经历 | 图片来源：讲者PPT
这里给大家简单展示一下我们过去访谈渔民的一些照片。我们总共访谈了32位渔民，这些珍贵的口述材料已经被整理成详尽的文字记录和影像资料。在访问许多老渔民时，我们常常深受触动，不仅是听故事的我们被打动，连讲述者自己在回忆过往经历时也常常情绪激动，甚至有好几位渔民在讲述过程中忍不住落泪。
透过“钓鱼台讨海人”着色活动加深小学生对
钓鱼岛的认识 | 图片来源：讲者PPT
我们一方面持续收集这些口述材料，另一方面也在不断探索如何让教育工作更深、更广地扎根社会。大家现在看到的这张PPT展示的是南安小学学童“钓鱼台讨海人”着色绘画作品。大家可以看到上方是一个空白的着色底图，图中间是钓鱼岛，左上角是一艘大的母船，母船下方是三艘小竹筏，钓鱼岛周围有非常多种类的鱼群，美霞老师提到的丰富鱼类都在其中，还有信天翁等海鸟飞翔在海面上。这个底图是基于渔民口述资料设计的，渔民们讲述了1970年代的艰难情况，那时候还没有现今高科技的渔群探测与捕捞技术，渔民们只能搭乘母船至钓鱼岛海域后，再以简陋的竹筏在钓鱼岛海域作业（这种传统渔法渔民们称之为“钓艚仔”）。我们设计这个空白底图，是希望让孩子们通过亲手着色的方式，强化对钓鱼台作为我们祖辈百年传统渔场的印象。下方展示的是孩子们着色后的效果图。
新闻稿及声明
协会除了教育活动，也持续进行社会发声。从协会筹备成立至今，我们每年大约会发布3-4篇分析论述。同时，我们也积极回应时事。每当台湾当局在护渔工作上软弱无力、向日本示弱时，我们必定会站出来为渔民发声，发布新闻稿或抗议声明，比如下图展示的新闻稿。
其次，我们进行历史教育始终坚持从人民的视角出发。美霞老师代表协会，与我们共同讨论后撰写了一篇题为《日本需要的钓鱼台教育》的论述。这里的“日本”特别指向日本人民，文章旨在传递基于人民立场的钓鱼台历史观。
下图展示的第三份新闻稿是美霞老师提到的“新凌波236号”事件，陈船长在钓鱼岛海域（并未越界）进行捕捞时，遭遇日本公务船进行危险的“甩尾”动作，导致渔船剧烈摇晃受损。我们在访问陈船长后，隔天美霞老师就撰文为渔民发声，直接质问：蔡英文声称钓鱼岛是我们的，但你实际行动中根本没有保护好我们的渔民，钓鱼岛到底是谁的？
《拼无人岛》保钓民俗小戏
在收集了大量渔民口述历史之后，我们更加强烈地感受到社会需要更多元化的教育传播方式。我们希望让“钓鱼岛是我们的”这个事实，能够更容易地被普通民众理解和感受到，而不是只有进入课堂或研习营才能听到这些声音。我们要把教育工作推向更广阔的社会大众。因此，我们制作了民俗小戏。接下来请慈立简单播放一小段2019年在宜兰苏澳南天宫妈祖庙前演出的小戏视频，让大家感受一下。
民俗小戏
小戏的片段我们先看到这里。因为时间关系，接下来的发言就交给慈立。
陈慈立
接着小卓的报告，我继续向大家分享我们做的其他几项与钓鱼岛教育相关的工作。
《重返无人岛》纪实短片
首先是《重返无人岛》纪实短片，这是基于之前完成的渔民口述历史工作制作的。直接阅读32位渔民的口述历史文字稿可能比较生硬，但他们的故事，特别是与钓鱼岛海域互动以及同日本交涉的经验，特别丰富。因此我们决定采用更乡土、亲民的方式呈现，纪实短片就是成果之一。这项工作历时漫长，包括三年的访谈（不含前期准备）和约两年的拍摄过程，期间不断调整。拍摄团队为了跟随渔民拍摄，甚至必须考取台湾的渔民证才能随船出海。由于时间有限，今天无法播放完整影片，但可以观看一段约一分多钟的预告片。
《重返无人岛》预告片
这段短片浓缩了32位渔民的经历。片中受访者除了几位台湾渔会干部，其余都是渔民。大家会看到短片里一位渔民控诉“为什么在自己领海被日本人欺负”，这正是前面美霞和小卓提到的“新凌波236号”的陈吉雄船长。我们后来补拍了他的画面。因为渔民工作风险很大，遗憾的是，在这部片子完成前，陈船长就因工作意外不幸去世，非常年轻。
《拼无人岛》绘本
第二项延伸工作是制作了绘本《拼无人岛》。这个想法源于短片中的一个镜头：曾担任苏澳渔会理事长的蔡源龙理事长在学校进行钓鱼岛教育时问小朋友“钓鱼岛是谁的？”当时我们都想着苏澳地区世代靠渔业为生，孩子们应该对钓鱼岛的归属情况很清楚，但让我们感到非常震惊的是，孩子们第一个回答的声音竟是“日本的”。这件事引发渔民与我们的深刻反思：如果下一代都不知道钓鱼岛是我们台湾的、是中国的，那这将是我们这一代人的失职。因此我们决心为孩子制作一份教材，这也是后来开展教科书批判研究的原因之一。
我们将32位渔民的故事浓缩，以蔡理事长跟随父亲捕鱼的成长经历为主线，创作了这本绘本。我们邀请了擅长乡土文化、获得过金鼎奖的绘者张振松先生参与。虽然故事是创作的，但涉及的所有当地地名、海域历史都经过严格考究。创作过程并非闭门造车，而是由创作者多次往返渔村，每一份脚本或草图都请当地渔民核实确认，可以说是集体创作的结晶。大家可以看到，这些画面都很精美。
精心制作的《拼无人岛》绘本讲述渔民至钓鱼岛海域拼搏的故事 | 图片来源：讲者PPT
画面展现了渔民出海的真实场景：他们通常在半夜启航前往钓鱼岛海域。画面看似宁静平和，实际上渔民乘坐的竹筏在大海中非常脆弱，一艘大船经过所掀起的风浪就可能成为他们的生死考验。绘本记录了他们在钓鱼岛海域捕鱼的经验和风险，不识字的孩子们可以通过看图产生联想，识字的孩童和大人也能通过阅读文字和注释学习更丰富的知识。我们期待未来能与更多大陆读者分享这本绘本，目前它还是繁体字版本。
教科书批判
最后要报告的，是基于前述教育现场经验，我们对台湾现行教育体系如何塑造下一代认知的深刻反省。为此，我们系统收集并分析了台湾从国小到高中的主要教科书版本（涉及地理、历史、社会、公民等科目）中关于钓鱼岛的论述，同时也收集了日本的相关教材进行主权教育对比。我们也召开记者会向台湾社会说明台湾教育体系的主权教育存在着严重问题。
具体问题包括：
第一，列举台湾离岛时，常常遗漏位于台湾东北角的钓鱼岛列屿，通常只提及台湾本岛、澎湖等较大岛屿。
在列举离岛领土时，遗漏钓鱼岛列岛
图片来源：讲者PPT
第二，表述方式自失主权立场。例如，台湾的地理课本会说“因历史因素，该地成为台湾、中国与日本的领土争议区”【编者注：台湾是中国的一部分，两者不可并列。此为对台湾教科书的直接引用，未做修改，并不代表本公众号立场】，在自己的教科书中承认自己的领土存在争议，令人不可思议。历史课本也存在类似问题，例如称“2012年日本政府将钓鱼台领土国有化之后，争端至今仍未获有效解决”，等于默认了日本的非法“国有化”行为，立场极其荒谬而模糊。
第三，基本不讨论钓鱼岛列岛主权及历史沿革，内容甚至错误扭曲。例如，有历史课本竟声称《开罗宣言》和《波茨坦宣言》“非正式条约，不具备国际法上主权转移的效力”，这严重扭曲中国国家主权，直接影响钓鱼岛列岛的法理归属。这在多个教科书版本中都出现了。
图片来源：讲者PPT
为了对比，我们研究了日本教科书的叙述方式。以日本东京书籍出版社的小学五年级社会课本为例，他们明确标示且绝不遗漏其所谓的“尖阁诸岛”（即钓鱼岛列岛），并同样标注了与韩国、俄罗斯存在争议的领土。其叙述坚称“尖阁诸岛是日本领土，不存在需要解决的主权问题”。相比之下，台湾教科书那种宣称“存在争议”的模糊态度，在敌对国日本的明确立场面前，显得尤为荒谬。
日本教科书中关于钓鱼岛归属的叙述
图片来源：讲者PPT
日本与很多邻近国家都有领土争议。为了对比，我们还观察了韩国对其“独岛”（日本称竹岛）的教育。我们没有直接看到韩国的教科书，但通过其教育课纲及教育媒体的报道可以知道，韩国坚守五项原则：1.强调独岛是韩国“自古以来神圣不可分割的领土”；2.指出日本非法宣称拥有这个岛的主权，并改名为“竹岛”；3.指出日本的非法行径始于侵略、殖民朝鲜半岛；4.批判冷战时期美国模糊独岛地位为日本制造操作空间；5.强调美日做法不能推翻独岛属于韩国的法理依据。
而且，韩国的独岛教育工作是由政府主导的。韩国政府在1948年独立之后，即着手独岛的主权教育，在教科书制度尚未完善之初，即有篇幅介绍独岛的位置、历史、水产、渔业、火山地貌、海岸与岛屿、地方生活等的记述。2014年强化独岛教育，在初等、中等及高等学校均建立了完善的独岛教育体系。
以上就是我们钓鱼台教育协会在教育方面所做的一些努力。谢谢大家。
主持人
非常感谢小卓和慈立的分享，听完后非常感动。我自己看过二十多分钟的纪录片，当时观看时就几乎落泪。今天这个简短的预告片也同样震撼，感佩大家在台湾为保钓和钓鱼岛教育付出了如此大量卓有成效的工作。特别是关于教科书的陈述，让我们都深感震惊。最后，有请美霞老师总结发言并展望保钓运动的未来。
三
陈美霞：两岸如何共同保钓？
作为钓鱼台教育协会，我们认为保钓是两岸共同的责任与事业。如何推进两岸共同保钓？这仍是一个正在探索的课题。
1、两岸合作保钓的重要性及现实的状况
两岸合作保钓的重要性毋庸置疑——185年的中国近代史情境下钓鱼岛的命运，还不够惨痛吗？因此我们必须团结一致，团结才有力量。正如我先前所提，台湾的保钓工作要对抗美国的意识形态控制极为困难，犹如“小虾米对抗大鲸鱼”，常常感到无力无奈，但我们必须坚持下去，需要老一辈与年轻一代携手努力。
另外，民进党政府护渔不力，使得台湾渔民出海作业安全无保障，权益频遭牺牲。例如2024年，两艘台湾渔船——“福洋266号”、“富申号渔船”——在钓鱼岛海域合法作业时遭日本政府扣押。渔民家属忧心如焚，而台湾当局却称渔民“越界”，要求筹集百万台币向日方“赎人”。2020年“新凌波236号”陈船长的遭遇，正是渔民权益被牺牲的悲歌。这些问题亟需处理。马英九曾表示愿意来钓鱼台教育协会演讲，我们也相应发出邀请。他在担任领导人期间，曾支持渔民前往钓鱼岛海域抗议——他本人有保钓背景，虽然立场与我们不尽相同，但对渔民是支持的。他说，假如台湾与中国大陆合作保钓，日本会感到害怕且极力阻止。这表明日本非常忌惮两岸在保钓问题上形成合力，反过来也印证了两岸保钓合作的重要性。
2、两岸携手保钓的点点星火
关于两岸保钓合作的系统研究文献似乎不多，我们询问了一下AI，ChatGPT给出的总结大致是：
1.两岸从未在钓鱼岛问题上正式合作。
2.1970年代到1990年代主要是双方各自表态，间接呼应。
3.民间层面出现过共同发声或学者合作，但无正式协作。
4.两岸的共同立场是“钓鱼岛属中国”，但实际行动上，各自为政。
但实际上，从我和林孝信等人数十年的亲身经历来看，两岸在保钓方面确有过连接。例如毛泽东主席曾肯定海外保钓的伟大。我们与中国大陆的老保钓们也是好友，互相支持。早在70年代台湾留学生在美国期间，我们这些无法回台的保钓人士成立了“台湾民主运动支持会”，坚持保钓工作，并尝试邀请两岸人士讨论两岸议题。当时陪同周总理会见台湾保钓人士的领导干部中，就有后来任台联首任会长的林丽韫女士，她也带队参与了“台湾民主运动支持会”的两岸议题讨论，这种连接在彼时就已开启。
1981年成立的“台湾同学会”由赴中国大陆建设祖国的台湾留学生组成。他们持续举办两岸问题研讨会，几乎每年一次，聚集世界各地保钓人士于大陆，共同探讨、交流两岸社会现况，并在大陆各地进行参访调研，以增进各地保钓人士对大陆发展现况的了解。散居世界各地的老保钓们（美国、中国大陆、台湾地区、欧洲）也集结起来，创建了如“保钓论坛”、“老保钓闲话家常”等网络平台，关注两岸情势和祖国发展，可视为两岸保钓合作的星星之火。
2012年，台湾渔民出海对抗日本时，台湾海巡署负责近身保护，据可靠消息透露，更远的海域还有中国大陆的船舰在护航，形成了一种微妙的态势。此外，民间层面，两岸四地的民间保钓团体在外海也尝试合作，例如2003年起曾数次前往钓鱼岛海域，并成功登上钓鱼岛，后以静态保钓活动为主，包括研讨会办理、邮票与明信片发行、书籍出版、设置保钓博物馆等。
两岸的清华大学（新竹与北京）合作尤为出色，双方图书馆都藏有丰富的保钓资料。台湾新竹清华大学图书馆钓运特藏组自2005年开始“海外留学生刊物暨保钓运动文献”征集及研究工作，将钓运文献数字化，办理研讨会、钓运珍贵数据展、支援会口述历史、出版专书。林孝信从美国带回大量保钓资料时，新竹清华大学图书馆馆长谢小芩亲自到我家协助整理。早在2006年，台湾同学会与台湾保钓同仁就商议好要妥善保存保钓史料，最终选址于北京的清华大学图书馆或新竹的清华大学图书馆。北京清华大学图书馆保钓中心于2010年成立，2021年成立北京市对台交流基地，过去在美国各地的保钓刊物，后来多数捐赠给了北京清华大学图书馆。
林孝信在生前也积极推动两岸合作：在台湾校园巡回举办《钓鱼台珍贵资料展》；2012年参与福建省档案馆的《钓鱼岛：历史与主权》展览；2014年更联合国家海洋局、福建师范大学、北京清华大学、国家图书馆共同主办了《钓鱼岛的历史与主权》展览。
两岸都需要的钓鱼岛历史与主权教育。2015-2016年：“钓鱼岛：历史与主权”展览于福州、北京、上海、泉州、舟山、青岛等十几所高校巡回展出 | 图片来源：清华大学图书馆
此外，我们去年还参加了上海市台湾同胞联谊会与清华大学图书馆合办的《青春无悔钓鱼台：1970年代保钓统一运动史料展》，支持单位包括台湾抗日志士亲属协进会、钓鱼台教育协会等台湾民间组织，这同样是两岸合作的具体行动。
3、让点点星火串连出燎原之势的初步发想
展望未来，我希望大家共同探讨系统化的两岸保钓合作机制。唯有合作才能摆脱无力感、汇聚力量。目前尚处“星星之火”阶段，我们初步设想可以从几方面着手：
1.教育资源共享：交流教材和资料，例如大陆已有的“中国钓鱼岛数字博物馆”，值得台湾借鉴学习。
2.渔民互助连结：促进两岸渔民交流。如大陆渔民詹其雄曾被日本扣押，通过中国政府强力交涉使其获释。两岸渔民可加强互动，包括返乡寻根、合作进行口述历史等。
3.学术文化交流：深化同文同种的文化纽带。以小卓展示的保钓小戏“跑旱船”为例，听闻大陆江西、山西也有类似传统，可以此为切入点推动文化连结。妈祖信仰在台湾根基深厚，也有巨大的联结潜力。保钓人士中不乏文笔优异者，文学创作亦可成为交流桥梁。
这仅是我们的初步思考。最后，请主持人引导大家深入讨论：如何系统地推进两岸合作保钓机制？
四
交流与讨论
钓鱼台教育协会理事长吕钦文
我们都听过上一代的人常常说“风声雨声读书声，声声入耳；家事国事天下事，事事关心”，这是非常具有理想主义色彩的一代人的说法。保钓运动之所以发生，源头是因为帝国主义的侵略强占激发了这些知识分子的爱国主义、理想主义。这场运动不止发生在海外，其影响力也迅速回馈到了台湾岛内，激发了台湾岛内青年一代的自觉自省运动。随之涌现出众多服务社会的积极行动和深入改造社会的实践，具有深远的历史意义。
我们今天应该不算纪念保钓，因为保钓还没有完成，只是纪念那个年代的理想主义、爱国主义。借着这样子的纪念，希望能够引起当代的年轻人做一点思考，这个是充满教育意义的，不只是为了保钓，也是在改造整个社会的价值观念。诚如三位提到的，目前的工作一直在持续，在我们保钓的同仁中，有仍健在的第一代参与者；美霞和我则算是第二代成员。我们都深受保钓历史的震撼与激励，深感这份责任需要代代传承。这传承之所以必要，一方面是因为保钓的目标尚未达成；另一方面，爱国主义与理想主义精神本身，是非常值得珍惜的。这是我们一直在努力的，也盼望两岸能够一起努力，朝大的目标前进，我只是做一点以上的补充，谢谢。
问题一
黄浩宁：三位老师好，主持人好。我是来自马来西亚的中学语文老师。几年前，我曾听过一位来马来西亚办讲座的中国学者的观点。他认为，在国际法框架下，单纯强调“自古以来属于中国领土”的这种说法说服力有限，因为国际法不承认这个，谁管得久就归谁。他还提到说像邓小平这样的硬汉跟撒切尔夫人都能扛上，在80年代就钓鱼岛问题提出的主张也是“搁置争议，共同开发”，当时并未明确宣示中国对钓鱼岛的绝对主权。这让我不禁思考：《开罗宣言》和《波茨坦公告》是否真的存在某些法律上的模糊或漏洞，或者说，在签署或执行过程中是否存在一些问题，从而导致日本有机可乘呢？
主持人
这个问题确实非常重要。当前，钓鱼岛被日方制造出争议，尽管我们不承认其存在主权争议。两岸的渔民在相关海域作业时都曾遭受日本的干扰打压，然而，无论是在台湾岛内还是中国大陆，能够前往钓鱼岛海域捕鱼的远航小船渔民都属于相对边缘的群体。这就引出了一个问题：既然直接相关的群体有限且边缘，为什么我们仍要坚持保钓？为什么我们还要持续进行钓鱼岛主权意识的教育与宣传？我觉得如果不把这个问题讲清，正如刚才提到的一些学者提出的质疑，觉得既然已经在日方实际控制之下，那就应该承认历史事实，质疑《波茨坦公告》、《开罗宣言》的效力。因此，要不要重新去看这段历史，要不要为这段历史正名？我觉得这个问题其实是非常重要的。
陈美霞
我简单回应一下。关于国际法层面的问题，我不是最好的回答者，我要特别推荐一位中国大陆的学者——清华大学的刘江永教授。刘教授是国际关系领域的专家，他撰写了一本关于钓鱼岛的专著——《钓鱼岛列岛归属考：事实与法理》。在我所阅读过的所有关于钓鱼岛归属问题的文献中，刘教授这本著作的论证是最为扎实和有力的。他对国际法相关问题也有着非常深刻的洞见。就我个人参与的部分而言，我们的工作当然包括维护钓鱼岛主权的核心使命，也就是“保钓1.0”。同时，我们也深刻地认识到，社会有问题，要改造，所以我反而觉得“保钓2.0”更为重要。江永老师，这个问题您来回答一下？
刘江永
好的，谢谢！刚才听了三位老师总结的保钓历程和心路历程，我又受了一次教育和洗礼。我非常敬佩她们。她们是逆水行舟，出污泥而不染，心中全然是民族大义，没有任何私利可图。这种精神非常值得我们所有人学习。谈到具体问题，我非常同意主持人和黄浩宁提出的这些问题。
首先需要澄清的是，钓鱼岛毫无争议属于中国。而中日之间存在钓鱼岛主权归属认知争议也是事实，2012年以来两国执法船在钓鱼岛海域同时存在。战后以来不存在“日本实际控制钓鱼岛”的事实或所谓现状。中国政府从未承认过战后日本实际控制钓鱼岛。日本政府声称这些岛屿隶属冲绳县石垣市管辖，但1945年日本战败投降后，琉球群岛一直被美军占领，直至1972年5月20日《关于琉球诸岛及大东诸岛的美日协定》（日称“冲绳返还协定”）生效，日本才从美国单独占领的状况下，获得了对琉球群岛的司法、立法、行政权。也就是说，战后日本在1972年之前，对琉球群岛即所谓冲绳县没有上述任何权利，甚至日本人到琉球去要办理签证。
钓鱼岛是中国的固有领土、台湾省的附属岛屿，而不是古代琉球国或现在冲绳县的一部分。日本于1872年起强行吞并琉球国，将其改称“琉球藩”，1879年又改称“冲绳县”。其后，日本1885年开始觊觎中国的无人岛钓鱼岛。日本吞并琉球曾遭到清政府的反对，清政府也对日本企图染指钓鱼岛有所警觉。日本窃占钓鱼岛可追溯至130年前的甲午战争。在《马关条约》签署前约三个月（1895年1月），伊藤博文内阁秘密将中国的钓鱼岛（日称“鱼钓岛”）和黄尾屿（日称“久场岛”）划归冲绳县管辖。这本身是日本利用甲午战争进行的非法窃取。
值得注意的是，当时日本并无所谓“尖阁诸岛”的总称，日本秘密窃占的内阁决议并未包括赤尾屿、南小岛、北小岛。日本是利用不平等的《马关条约》迫使清政府割让了包括钓鱼岛在内的“台湾全岛及所有附属各岛屿”。其后，日本对台湾全岛及钓鱼岛实行了长达50年的殖民统治，直至1945年日本接受《波茨坦公告》，战败投降而告终。伴随《马关条约》作废，日本所谓私人岛主的权利也随之作废。
1945年至1972年，不用说钓鱼岛，连整个琉球群岛日本都未实际控制。1970年，美国政府根据佐藤荣作内阁要求擅自将钓鱼岛划入“归还”冲绳范围。这遭到中国海峡两岸强烈反对，并引发了北美地区的保钓运动。清华大学的物理学诺贝尔奖得主杨振宁老先生50岁那一年，即1971年曾在美国的参议院听证会上义正辞严地讲述了钓鱼岛属于中国的立场。
结果，美国参议院在批准《关于琉球诸岛及大东诸岛的美日协定》，即日本所谓“归还冲绳协定”时，擅自非法将中国台湾附属岛屿钓鱼岛列岛的行政管辖权也划入所谓“归还琉球群岛范围”。但是，美国国务院同时发表声明表示，尽管美国将该群岛的施政权交给日本，但关于钓鱼岛主权归属，美国“不持立场”，主张由当事者彼此对话解决。因此，即使从美国的立场看，日本并未确立对钓鱼岛的领土主权。
值得注意的是，2014年以来日本政府一直督促美国总统承诺《日美安全条约》第五条适用于钓鱼岛，其目的实际上在于改变美国在钓鱼岛领土主权归属争议中的原有中立立场，转向支持日本。美国则利用中日钓鱼岛认知争议来获取美国的战略利益。
其次，1972年以来日方宣称其“有效实际控制”也是不存在的。日本1972年5月恢复对琉球的行政管理权后，因中国海峡两岸反对而未能对钓鱼岛进行登岛管辖等实际有效控制。相反，因中方反对和不同日本领导人所采取的不同态度，日本海上保安厅有时还曾试图限制右翼团体登岛。更为重要的是，1972年9月田中角荣首相访华进行中日邦交正常化谈判时，双方达成了搁置钓鱼岛争议的共识及默契，最终签署了《中日联合声明》。
当时田中角荣曾就钓鱼岛问题询问周恩来总理怎么看。周总理表示，这次不想谈，现在谈没有好处……目前急迫的是两国关系正常化问题。有些问题要等到时间的转移再来谈。1978年邓小平在日本会见记者时也明确指出，“尖阁诸岛”，我们叫钓鱼岛，这个名字我们叫法不同，双方有不同看法……我们认为两国政府把这个问题避开是比较明智的……下一代比我们聪明，一定会找到彼此都能接受的方法。他们的完整思想是：第一，坚持钓鱼岛主权属于中国；第二，认为当时解决争议的时机不成熟，可以搁置，优先邦交正常化和缔结中日和平友好条约；第三，相信下一代人更有智慧，时间的转移再谈，找到双方都能接受的解决办法。
然而，如今日方既否认中日之间存在领土认知争议，又不承认双方曾就搁置争议达成共识，并企图通过单方行动造成所谓日本“实际控制”钓鱼岛的假象。因此，我们不能只记得周恩来、邓小平提出“搁置争议”的策略而忽略或淡化了老一代领导人“主权属我”这一根本立场，以及寄希望后代找到双方都能接受的方法这一遗愿。
回到问题的核心：从历史、法理上讲，钓鱼岛列岛至迟从1372年（明朝洪武五年）明朝使臣杨载出访琉球起，便已隶属中国管辖和利用范围。1722年清政府又通过钦差大臣、监察御使黄叔璥视察台湾各岛，将钓鱼岛认定为台湾东北附属岛屿。钓鱼岛被正式列入台湾府宜兰县（当时称噶玛兰厅）管辖，始于1852年中国官方地志《噶玛兰厅志》和1871年的《重纂福建通志》。正因如此，当年保钓运动的原点就是钓鱼岛属于中国台湾，反对美国将钓鱼岛非法交给日本。
在1978年后相当长一段时间内，中日双方就钓鱼岛争议维持了“搁置”的表象。然而，日方则因政府更迭而无视搁置争议共识，不时派出海上保安厅船只侵入钓鱼岛领海，甚至企图登岛建立停机坪等。中方在遵守搁置争议共识的同时，针对日本右翼团体登岛及日本政府的挑衅等，多次提出严正抗议并加强国内法建设，但并未派遣政府舰船前往巡航。日本则借此不断宣传其“实际控制”这些岛屿。
但是，2008年日本海上保安厅船只在钓鱼岛海域撞翻台湾海钓船后，为捍卫国家领土主权和保护海峡两岸人员的安全，中国大陆海监船首次在钓鱼岛领海实施了执法巡航。其后，继2010年在钓鱼岛海域发生中日“撞船事件”后，2012年日本野田佳彦内阁决定政府出资购岛，上演了所谓“国有化”的闹剧，单方面彻底破坏了双方“搁置争议”的政治默契。
面对日方如此挑战中国领土主权及核心利益的行径，中国政府不能仅停留在口头抗议上，而必须采取在钓鱼岛海域常态化执法巡航等有效反制措施。中国民间保钓人士的登岛行动虽然英勇，但从国际法角度看，任何民间团体或个人行为都难以决定领土主权归属。民间行为如果没有政府支持和实际控制力，在国际法上是没有意义的。事实上，自2012年9月中国政府派船（海警船）在钓鱼岛领海实施执法巡航常态化已持续了十多年，近期在领空也进行了驱离日本民间飞机的行动，这些都体现了中方在该海域的实际控制权，打破了日方企图通过“国有化”实际控制钓鱼岛的图谋。
但必须看到，目前的情况是日方的公务船也持续在该海域活动。所以，这个问题尚未彻底解决，并非中方完全单方面控制，更不是日方所有和实际控制，而是双方公务船在相关海域彼此对峙而任何一方均未登岛控制。近年来虽然中国海峡两岸的民间船只通常不介入相关海域，但日方时常有小动作，意图制造一些所谓“既成事实”，但其每次挑衅都被中方海警船有效执法管控，恰恰证明我们在实施实际管辖。日方似乎还未明白这一点。
上世纪70年代形成高潮的保钓运动，进入21世纪，尤其在当下其意义不仅未减，反而日益增大，但也需要根据形势变化发扬当年的保钓精神。首先，“保钓2.0”的方针应该是保钓促统。岛内真正秉持民族大义、期盼两岸同心协力实现祖国统一的正是保钓人士。他们不求私利，一心期盼中华民族自强不息，不再受帝国主义及其余孽欺辱。中国大陆要珍视这些真正的保钓促统力量。星星之火可以燎原，但也要把握分寸。2012年以来，中国大陆的海警船已在钓鱼岛海域实行常态化执法巡航，而不需要民间保钓船只在钓鱼岛海域体现存在。否则的话，可能过犹不及。
其次，为何当下仍需强调保钓？因为钓鱼岛当前处于中日双方同时存在、相互对峙的状态。近年来，日方通过制造和散布大量关于钓鱼岛归属的虚假信息，利用钓鱼岛问题污蔑中国“以实力单方面改变现状”，在国际上造势，并在国内推动扩军备战，煽动民众对中国采取强硬立场。因此，钓鱼岛问题虽小，却已成为日本政府撬动国际战略格局、凝聚国内反华力量的战略支点。这也是安倍晋三等人妄言“台湾有事就是日本有事，日美同盟有事”的重要逻辑依据——他们宣称“尖阁诸岛”（中国钓鱼岛）属于日本，并将中国统一视为对其不利，进而将台湾问题与日本安全捆绑。若钓鱼岛的历史真相难以得到常态化的澄清，日本国内阻碍中国统一、对中国实施军事抗衡的政策就可能成为日本主流民意支持，这是相当危险的。
今年恰逢甲午战争结束130周年，同时也是日本殖民统治台湾130周年和台湾光复80周年。中华民族浴血奋战，才迎来台湾光复和《开罗宣言》《波茨坦公告》的实施。从法理上讲，台湾和钓鱼岛都早已归还中国。1943年开罗会议时，蒋介石代表的是全中国（当时中共领导的八路军、新四军也在抗日民族统一战线中共同抗战）出席。《开罗宣言》精神在1945年《波茨坦公告》第八项中得到完全确认。日本战败投降，正是基于日本天皇和政府接受并承诺遵守《波茨坦公告》。这就是战后国际法渊源。战后《日本国宪法》也规定其签署的国际条约必须执行，日本国内法和国际法一致认定《开罗宣言》和《波茨坦公告》的有效性。
从国际法方面看，日本方面依据所谓《旧金山和约》第三项和《关于琉球诸岛及大东诸岛的美日协定》（日本称“琉球返还协定”），声称拥有钓鱼岛完全是无稽之谈！首先，周恩来总理早已代表新中国政府明确表示，《旧金山和约》没有中国政府参与起草、签署和批准，完全是非法的、无效的。
另外，从该条约原文看，《旧金山和约》第三条只提及琉球群岛、大东岛、冲之鸟礁等。要知道，冲之鸟涨潮时是在水下的岩礁，都被写进去了，而钓鱼岛是高出海面362米，面积3.9平方公里，但《旧金山和约》中却只字未提。日本谎称其包括在琉球诸岛之内，但值得注意的是，为何1885年被划入冲绳的大东群岛被单独写入，而1895年日本窃占的钓鱼岛却未被单独写入？这本身便说明，1951年日美签署《旧金山和约》时，双方并未就钓鱼岛属于冲绳达成任何共识。包括1971年《关于琉球诸岛及大东诸岛的美日协定》在内，迄今没有一个日本签署的国际文件写入钓鱼岛属于日本。日方在签署《旧金山和约》之后的单方面解释，不足以证明钓鱼岛属于日本。其所谓法理依据完全是谎言，是无源之水、无本之木。因此，新时期的保钓，无论对于海峡两岸的和平统一，还是促进中日关系的改善，维护东亚和平，都是极其重要的。
至于海峡两岸保钓促统的合作方式，是一个非常重要的议题，需要在实践中探索。我个人的初步想法是：
第一，深化归属与现状认知。海峡两岸同属一个中国，钓鱼岛列岛是中国台湾附属岛屿。钓鱼岛自中国明朝初年起先于台湾全岛被纳入中国版图，清朝被划归今天的台湾宜兰县。战后，钓鱼岛列岛隶属中国台湾省宜兰县，自2012年起台湾这部分岛屿的领海由中国大陆海警船实施执法巡航。
第二，加强传播教育。中国海峡两岸各界（包括中小学、大学、知识分子等）都应真正了解钓鱼岛归属的历史和法理真相。我们自己对真相了然于胸，才能有效澄清谎言和误导。这应成为我们毕生的志向和事业——无论从事什么工作，都要学习、宣传真相，讲清真理。尤其要重视对青少年的知识传播与普及。具体形式可以多样化，包括线下线上会议、学术讲座、参观访问、学术交流、美术作品展、诗歌展、绘本、地方戏、影视等均可采用，扩大民众的参与度，相关活动的知名度。
第三，设立年度行动规划，围绕特定时间节点系统性地开展活动。例如，每年1月14日前后这个关键时间节点便值得关注。近10多年来，每年这一天在日本石垣市（石垣岛），日方都会举行所谓“尖阁诸岛开拓日”活动，借此宣传造势。今年还举行了所谓日本“开拓尖阁诸岛130周年”活动。我们必须揭露1月14日根本不是“开拓日”，而是当年伊藤博文内阁起草非法秘密窃占钓鱼岛及黄尾屿文件的日期，而实际上伊藤内阁成员签字秘密决定的日期则是1月21日，何况当时并无所谓“尖阁诸岛”之说。这说明1月14日所谓“尖阁诸岛开拓日”的设定和整个活动都是人为捏造的。
石垣市炮制这个虚假纪念日的目的之一是造势并争取日本中央政府资金支持，而日本政府则借此为在石垣岛、与那国岛等部署军事力量扫清当地民意障碍。自2013年以来，日本已实质性地在此部署导弹基地。这印证其鼓吹的“台湾有事就是日本有事”不仅仅是说说而已，更是有具体行动支撑的战略构想。他们利用钓鱼岛问题混淆视听，借助日本国内部分民众对真相的不了解来煽动支持其军事部署。因此，每年1月14日前后海峡两岸都可由针对性地发布钓鱼岛历史与法理归属真相的说明，系统揭露日方的虚假叙事及其背后的真实军事图谋。
又如，4月17日是马关条约的签署日，也是中国国耻日。我们可借此时机，清晰讲述日本如何通过甲午战争和该条约霸占包括台湾和钓鱼岛在内的中国领土的过程。
再如，每年的8月15日（日本接受《波茨坦公告》宣布投降），也应重点说明《开罗宣言》和《波茨坦公告》的历史意义与法律效力。今年正值甲午战争结束130周年、《波茨坦公告》发布80周年。我们要善于利用这些具有特殊意义的日子，有计划、成体系地聚焦于钓鱼岛归属问题的说明。
为了纪念台湾光复80周年，钓鱼台教育协会将于10月5日下午主办一场主题为【“未竟的光复：保钓运动进行式与光复八十的当代反思”系列纪实影片放映座谈】的线下活动，为了让更多不在台湾当地的朋友也能够参与此次活动，钓教协同时也开放了ZOOM线上会议，感兴趣的读者可以私信小编获取线上和线下的参与方式。
最后强调一点：我们推动这些工作的初衷，并非针对日本人民或宣扬极端民族主义，而是为了促进中日两国人民的长久友好与共同发展，从根源上推动两国关系的和解与改善。因此，必须精准把握政策分寸。无论现在还是两岸统一后的未来，我们都需要与日本打交道，并争取其广大民众的理解。我们的目标是最大限度地团结朋友、凝聚同志，建立更广泛的统一战线，让那些混淆视听、自欺欺人的错误言行无处遁形。这无疑是值得我们共同努力的方向。
主持人
非常感谢刘老师！您的回答清晰、有力且务实，相信让所有观众都深受启发、印象深刻，讲得非常好。刚才小卓也提到林孝信老师提出的保钓精神的核心内涵，其一关乎历史认知。无知会使我们蒙受欺骗，更无法伸张正义。其二在于国际观。钓鱼岛虽小，却是照见百年殖民史、帝国主义扩张史与人民抗争史的关键透镜。美霞老师也指出，它就像一面照妖镜：撕开被刻意掩盖的历史迷雾，让我们得以看清真相、证实现实。在缺乏正确史观的情况下，这些真相往往被忽视，而帝国主义、殖民主义至今仍以各种面貌迷惑世人。再次感谢刘老师给我们带来了如此精辟、深刻又实际的分析。
问题二
《拼无人岛》的绘本在台湾孩子们中间的反响如何？或者说钓鱼台教育协会做的这些努力在台湾反响怎么样？
陈慈立
如何让绘本进入台湾地区中小学是我们还在努力的工作，尽管我们已通过例如与苏澳在地中小学的合作，将绘本提供给当地部分中小学的学生，但尚未有机会收集到来自学校和学生的具体反馈。相较之下，目前我们所能触及到较多的成年读者，他们的反响是相当积极、肯定。我们也很欢迎大家就此绘本的宣传推广工作提供宝贵建议。
陈美霞
我补充一点。要真正理解我们在台湾推行保钓绘本所面临的挑战，必须考虑台湾的特殊情境。就像我前面所提到的，台湾长达数十年的“反G”教育（乃至发展为“反中”教育）非常彻底，大部分人的思维模式深受其害。但这本质上是意识形态的产物——它未必与台湾民众自身利益相符，而是长期教育灌输的结果。在这种背景下，推动保钓绘本或小戏这类工作，我们视作一场“万里长征”，需要耐心地逐步推进、累积影响。例如，通过与苏澳等地合作已初步影响了一些人，让部分台湾人民看到绘本和生动的戏剧形式后，他们会感叹“你们好厉害”、“很鲜活”，知晓度也在逐步扩大。
我们的核心目标是打破过去长期被垄断的话语空间（包括学校系统），进入校园难度确实很大。但并非毫无策略——我们会优先选择突破可能性较高的点。比如在一些倾向国民党（即所谓蓝营）的县市，他们的立场相对更支持保钓，最初他们也排斥我们，像林孝信和我都曾是国民党“黑名单”，但相对民进党，国民党是比较支持保钓的，而民进党方面普遍不重视、更不支持保钓。在这些地方，我们可以尝试沟通合作，例如台北市长蒋万安（虽然我们还没联系他，但听说他支持保钓），就可以尝试通过“由上至下”或“由下至上”的方式慢慢连接、一步步做工作。
在台湾推行这些确实不容易，连筹集经费都是挑战，政府层面不提供支持，只能依靠民间资源。但值得欣慰的是，我们的努力和意义正被越来越多关心台湾基层社会的人看到，他们也逐渐参与到行动中来。
卓淑惠
我们其实也是在上下求索，在探索一条可行的路径，将这些优秀的教育素材（比如绘本）有效扎根，切实触及下一代并惠及潜在的启蒙群体。美霞老师已经简述了台湾的环境背景，也点明了实际困难。我们最初的设想是将这套教育方案送入学校体系，也接触过若干所学校。然而，学校的首要顾虑在于家长可能的反应。台湾社会长期被“反G”（后来演变为“反中”）思潮浸润，加之民进党的刻意操弄，形成了特定的舆论氛围。因此，虽然体制内教育仍是我们理想的目标入口，但现实中推进困难重重。
于是我们也在思考，绘本的推广能否另辟蹊径？在绘本创作阶段，我们就与地方文史工作者展开了交流。他们提出了一些颇具启发性的建议，例如将绘本内容转化为戏剧演出——这既贴合儿童兴趣，绘本本身可读性高，又契合当下亲子活动流行形式。如何具体落实戏剧化或其他创新形式，我们确实仍在摸索阶段。但这部绘本本身已展现出令人兴奋的多元可能性。一个积极信号是，我们接触到宜兰一所国中的校长，他本人就出身于南方澳渔民家庭，他非常认可绘本的价值，并积极探讨结合地方特色（例如利用学校开展的双语教育项目）因地制宜地进行应用。这也正是我所想补充的：我们正积极探索结合地方特色与实际条件，灵活应用绘本进行教育推广的可能路径。
问题三
台湾年轻人是不是主要受到民进党“反中亲日”教育的影响，他们如何看待钓鱼岛问题？
卓淑惠
我观察到，台湾年轻人受民进党当局推行的“反中亲日”教育影响相当明显，这在其对钓鱼岛议题的认知上体现得尤为明显。在整个教育体系“去中国化”的背景下，当他们面对钓鱼岛话题时，普遍缺乏系统分析能力，其观点多来源于政论媒体或网络信息碎片。这就是我所看到的现状和基本观察。
陈慈立
若不限于年轻人，台湾“中研院”在2018年前做过一个社会意象调查[1]，主持人是萧阿勤老师。在大家普遍认为非常亲日的台湾社会，我们通常会觉得民众在钓鱼岛主权问题上会更倾向于站在日本立场。但萧老师的调查结果实际上显示，大多数台湾民众仍然认为钓鱼岛是属于台湾的(85.8%)。当然，由于两岸政治关系以及民进党在台湾社会实施反中教育的影响，民众对谈论此议题多少有些敏感和紧张。但尽管如此，台湾主流民意还是普遍认同钓鱼岛主权在我方。这是一个普遍的社会调查，并非特别针对年轻人。
作为像小卓和我这样在所谓“反G教育”下长大的一代，我们对此深有体会，可以说是这种教育的受害者。因此，我觉得现在我们需要开创更多机会，让大家接触到真实的历史，而不是像民进党那样基于意识形态的教育。应该把历史的真相归还给台湾社会的普通民众。我们是有幸遇到1970年代保钓运动的前辈才有机会认识到真实的历史，但更多像我们这样在认知上被钳制的一代、甚至两代人，其实并没有太多机会去接触这些真实的历史。当下，我们正需要一点一滴地，在台湾社会进行这种认知上的重新解放，这样大家才有机会翻转过去对历史的片面认识，进而形成对两岸关系的正确认知。
主持人
慈立，你的意思是，台湾民众其实认同钓鱼岛属于中国台湾，但由于保钓运动常与统一议题或两岸关系相关联，导致岛内社会对此话题普遍感到敏感、难以启齿，是这个意思吗？
陈慈立
我想从萧阿勤的调查可以看出来，相当高比例的台湾民众心里面还是有基本的判断以及爱国心的，但碍于民进党主导的亲日主流意识形态影响，要让大多数的民众正确地认识到，是日本侵占了我们的领土，并且愿意公开反对日本的作为，在台湾社会就变得越来越困难。这种亲日意识型态的恶劣影响还可以从媒体上观察到，我们的朋友说，他们偶尔看到台湾某些媒体报道时，会沿用日方说法，例如将大陆舰艇在钓鱼岛周边海域的正常活动描述为“入侵日本领海”。朋友问我们，台湾媒体是否普遍存在这种错误或扭曲的认知？这正是台湾媒体受到民进党主导的亲日反中意识形态的影响，因此在报导时，就呈现出错误且扭曲的情况。这种亲日主流意识形态长期以往地影响下去，会越不利于保钓以及两岸连结的发展。
附带一提，以往遇到此类媒体扭曲的情况，钓教协会对这个媒体提出抗议。但部分媒体相当狡猾地以“只是引用日方报道”为由搪塞我们，这表示他们也不敢把“钓鱼岛不属于我们”讲得很大声。这也是民进党的一贯手法，例如蔡英文主政时期，台湾当局也声称钓鱼岛是台湾的。他们不敢犯众怒——因为八成以上台湾民众认为钓鱼岛属于中国，但是很多民众心里面又是极不愿意得罪日本，所以就出现了这样扭曲的情况。
陈美霞
调查透露出一个很重要的资讯是：虽然台湾民众经过长期的反G教育，但仍有8成的台湾民众都认为钓鱼岛当然是我们的，不是日本的。这是很高的比例，这个结果激励了我们，我们看到了蕴藏在台湾社会的潜力：台湾其实有很多人可能是我们潜在的同志。我们想要让这些人更理解现在的情况，告诉他们可以来和我们一起行动。我很同意刚刚江永老师说的，这是一个可以撬动的非常重要的点，而且有很大的潜力，并不是少数一些人讲的，只有少数人会同意我们。我们的努力是想要尽量让更多的人来做钓鱼台教育的工作，找出更多的资源，吸引更多像慈立、小卓这样的人共同来做，那么保钓一定是可为的。
问题四
日本的核废水排海有没有对钓鱼岛的生态产生已被观察或探测到的不良影响？
陈美霞
日本核污染水排海问题的影响，因为时间还不长，现在很难去评估。但渔民们已经开始担心，因为这件事，他们所捕的鱼的销售受到影响，因为一般民众可能因为日本核废水的排海而担心他们买的、吃的鱼可能受到污染而不敢买不敢吃。钓鱼台教育协会曾公开在媒体对日本排放核废水提出严正抗议。民进党当局从未真正地站在渔民的立场上关心他们的生计。我们了解到大陆对日本排放核废水的议题高度关注，并且立场强硬，这是很好的现象。
问题五
用什么模式宣传钓鱼岛的历史？希望大家可以讨论和分享。
听众（阿菜）：
感谢美霞老师、慈立和各位台湾同胞的分享，也谢谢刘老师刚才的说明。关于钓鱼岛问题，我想分享一个震惊的现状：西方社会对中日历史存在严重认知偏差。此前与法国大学生交流时，发现他们普遍误认为二战期间是“中国侵略日本”，他们已经不知道第二次世界大战东亚受到的侵略，甚至有位自称左翼的法国女生将太平洋战争简化为“中日因钓鱼岛争端引发的冲突”。值得注意的是法国主流媒体的叙事倾向。TV5电视台去年推出的日本纪录片中，刻意将中国塑造成亚太地区的军事威胁，而将日本描绘成所谓的战争受害者，还通过采访日本渔民等手法强化亲日立场，并将两岸关系曲解为敌对状态。
今天慈立提到的绘本引发了我对文化传播的思考：法国社会存在明显的亲日倾向。以里昂为例，每年举办好几场大型的日本文化展，却从未有过同类中国主题展览。日本漫画占据法国市场60%-70%份额，文化教育界更广泛使用日本“纸芝居”（Kamishibai，便携式木偶戏舞台）作为儿童教育工具。这种艺术形式在侵华战争期间曾被用于美化南京大屠杀，向儿童灌输军国主义思想。一个矛盾的现象是：法国教育者只关注纸芝居的形式创新，却忽视其历史污点。我的法国朋友问我：能否用“纸芝居”这种模式去讲述日本侵略中国的历史。我认为，宣传可以用中国自己的形式，但是目前法国没有任何关于日本侵略中国的历史，其实讲述的模式并不重要，根本上是大部分人对历史一无所知。
听众（晓霖）
美霞老师，大家好，我是台湾地区政治受难人互助会的晓霖。结合讲座第四部分“携手合作”议题，我想分享几点观察：
第一，当前统派之间的交流虽频繁，但涉及政治立场表态时多数参与者还是回避态度。比如我们组织对日抗议活动时，很多朋友都不愿公开参与，大家都不愿意得罪台湾当局，这反映出台湾社会的现实顾虑。我们理解这种处境，但不能因此放弃努力，就像当年王晓波先生在中国统一联盟举办活动中说到，统派在台湾岛内的处境，面对的是美帝所掌控的社会，就好比是当年思想进步人士在大陆国民党治理的区域——也就是所谓的白区——因为意识形态与政治立场的不同而面临种种的困难，目前在台湾岛内我们受到统治阶层与地方家族的压制，所以我们更需要沉着与耐心去面对及组织群众。
第二，在具体的工作方向上，台湾光复纪念与保钓运动要结合起来。尤其是现在赖清德想要切断两岸交流，我们更要坚持下去，台湾左派团体的光复活动应该把保钓的议题也纳入进来，因为台湾光复后第一个失去的领土就是钓鱼岛。1950年11月28日伍修权将军在联合国安理会上的发言，控诉美国舰队进入台湾海峡，以武装侵略台湾，掌控台湾与澎湖相关岛屿。伍的发言重申了美国罗斯福总统在1943年中美英共同参与《开罗宣言》中提到的——日本必须将窃取于中国的领土：满州、台湾、澎湖等岛屿，归还给中国。然而，现在钓鱼岛的管辖权实质上被日本侵占，大陆要想拿回原本就属于我们的主权，但美、日却利用台湾问题作为阻挠。从现实来说钓鱼岛列屿隶属于台湾省宜兰县头城镇，但是民进党当局对钓鱼岛的主权问题采取消极的态度，甚至利用所谓的民间团体以及所谓的台湾与日本友好，裹挟台湾民众，漠视渔民生存权，这种作为实在是相当无赖。
钓鱼岛背后牵扯的问题非常复杂，尤其是在当前岛内的政治环境下。我们可以运用今年台湾光复80周年的绝佳契机，结合保钓的历史去开展一些活动。我们在做口述历史展览时发现，抗战时期有5万多台湾同胞到大陆参战，比如李友邦、林正亨、钟浩东等，这些史实能有力驳斥“台湾亲日”的谬论，也能够将先辈先民们留下的爱国主义精神与实际的活动结合起来，加大宣传力度。
在组织合作方面，建议加强与台湾民主自治同盟的协作。台盟作为八大民主党派，由当年台湾爱国同胞所组成，其追求祖国统一以及领土完整，是和保钓历史传统与两岸统一的工作目标一致，这种藉由两岸台胞的合作既能体现“两岸事务是中国内政”的原则，也有助于突破当前的政治敏感期限制。同时我们可了解大陆渔民在南海维权的历史与经验，探索台湾渔民参与保钓行动新的方式。透过大陆渔民协会与海警的合作模式，或许能为台湾渔民提供借鉴，通过共同护渔行动强化主权意识，团结两岸同胞守护国家领土完整的历史使命。
陈美霞
阿菜与晓霖的讨论很好，我认为保钓的合作需要接地气的与渔民结合起来。我此前与慈立、小卓等探讨小戏、纪录片时强调，不仅要把理念传播出去，更要与当地的风俗情况结合起来。对于阿菜提到的教育方法如日本“纸芝居”或晓霖提到的合作单位选择问题，我认为主要在于我们投入保钓的实践工作时，我们的策略运用一定要与我们教育的对象密切结合，在这样的基础上来制定我们的策略及方法，也就是要用“从群众中来，到群众中去”的原则。另外，我同意通过保钓运动与其他共同议题，形成一股力量，去推动更多的进步事业，例如台湾光复纪念与保钓运动要结合起来。
问题六
钓鱼岛的归属问题在保钓内部会造成一些矛盾吗？在保钓的民众教育工作中，怎么处理这个问题？
陈美霞
保钓的民众教育工作，是和统一的问题纠缠在一起的，有关钓鱼岛的归属问题，两岸要共同认识到钓鱼岛在行政上属于台湾，而台湾属于中国，我们的民众教育工作也需要从历史、法理、地理、地质等方面清楚说明这一点。尽管在保钓团体内部可能会有不同的理念，但是大家的共同目标是一致的——保钓。现在在台湾，我们在两岸的融合与统一的目标上，要面对的最棘手的问题是：过去数十年的反G反中教育导致台湾很多民众不理解、误解或曲解中国大陆，这是很难改变的。但是这个工作原本就是一条万里长征，我们有大量的工作要做。另外我想强调的是，两岸的融合与统一，最大的障碍就是两岸的民众互通不足，并且有很多曲解和误解。钓鱼台教育协会之所以想要和大家开这场讲座，也是想让两岸的民众相互了解。两岸要对中国近代史有正确的认识和理解，这个根本的问题解决了，两岸的问题或许也就可以迎刃而解。
主持人
非常感谢美霞老师的回答，美霞老师这段话很适合作为我们本场讲座的结束语。为什么今天还要继续保钓？保钓跟两岸统一有什么关系？钓鱼岛问题的产生，本质上是美国在全球地缘政治的策略下，挑起的中日矛盾，进而激化大陆和台湾地区的矛盾，以达到美国对于全球的控制。钓鱼岛背后真正复杂的原因是，其背后有一个强大的帝国主义势力在干预。在当前的国际局势下，重谈保钓问题，具有十分重要的现实意义。虽然我们的力量很小，但就像美霞老师说的，这是“小虾米和大鲸鱼的斗争”，虾米有虾米的智慧，小虾米也能够撼动大鲸鱼。在此特别向美霞老师、慈立、小卓和罗萱等致以诚挚谢意，感谢大家的分享。
注释：
[1] 文献出处：萧阿勤、戴定皇、蔡欣洲，2021，〈钓鱼台列屿主权争议：初探台湾民意的世代差异与立场类型〉，萧新煌、尹宝珊、杨文山、郑宏泰编，《勾勒与比较台港社会意索》，页147-202，香港：香港中文大学香港亚太研究所。
https://www.ios.sinica.edu.tw/people/personal/hac/2021%E9%87%A3%E9%AD%9A%E5%8F%B0%E6%B0%91%E6%84%8F%E9%A1%9E%E5%9E%8B.pdf
